• Поиск по форумам
  •  
      Этот форум закрыт. Новый форум располагается по адресу http://forum.use.ru  

      Nordnet Форум
      Городской форум
      сочинение
     
    Страницы: 1
    Автор Тема:  сочинение
    f 

    регистрация: 03-11-2003 в 18:13
    сообщений: 28

    отправлено 12-12-2003 20:40    
    нужно готовое сочинение, какой сайт?
     
    Сообщение было изменено автором 12-12-2003 в 20:41
    Скатина 

    регистрация: 12-10-2003 в 22:29
    сообщений: 1569

    отправлено 12-12-2003 20:59    
    Любой!
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 12-12-2003 21:05    
    А здесь, на форуме, полно готовых сочинений:) Просто нужно поискать получше;-))...
    SHISM 

    регистрация: 16-09-2003 в 14:34
    сообщений: 8930

    отправлено 12-12-2003 23:27    
    ;))
    Левитан 

    регистрация: 06-12-2003 в 17:35
    сообщений: 176

    отправлено 12-12-2003 23:56    
    Нужна готовая диссертация. какой сайт? ;-)
    dfx 

    регистрация: 22-08-2002 в 21:21
    сообщений: 4875

    отправлено 13-12-2003 01:20    
    а не слишком ли грубо? с таким обращением тебе точно никто не поможет....ищи сам...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 13-12-2003 09:49    
    А потом будут цифровые паяльники для пайки цифровых микросхем искать.
    blade 

    регистрация: 26-11-2001 в 16:26
    сообщений: 2989

    отправлено 13-12-2003 10:54    
    2 Pronix:
    Зачем цифр. паяльник...проще АЦП на обычный паяльник купить...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 13-12-2003 14:39    
    2 Blade: Ты не понял :) Фраза "цифровой паяльник" в некоторых кругах уже нарицательная, в связи с повальным увлечением "цифровыми технологиями"...
    blade 

    регистрация: 26-11-2001 в 16:26
    сообщений: 2989

    отправлено 13-12-2003 16:06    
    2 ProniX:
    Теперь я, дейст-но, не понял...
    Я думал ты типа шутишь...
    Что значит "цифр. паяльник"???
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 13-12-2003 16:38    
    Blade, "цифровой паяльник" -- это прикол такой:) Это что-то вроде "аналоговый компьютер":)...
    По этому поводу вспоминается фраза моего одного приятеля, который души не чает в штучках от LG: "Знаешь, SGAIL, были бы процессоры LG, я бы и процессор себе такой в комп поставил." :-)))...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 13-12-2003 19:32    

    13-12-2003 16:38 сообщение от SGAIL:
    «Blade, "цифровой паяльник" -- это прикол такой:) Это что-то вроде "аналоговый компьютер":)...»


    Между прочим, аналоговые компьютеры были... Так и назывались - АВМ - аналоговые вычислительные машины...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 13-12-2003 20:09    
    2 Степан, это не совсем компьютеры. Это машины для решения дифференциальных уравнений. Я у нас в универе останки такой видел. Суперская штука.
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 13-12-2003 20:20    
    2 ProniX:
    Дык все равно от слова compute - вычислять...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 13-12-2003 20:24    
    Тогда и калькуляторы компьютерами можно назвать. А фон-неймановская архитектура где? ;)
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 13-12-2003 20:25    
    хотя калькуляторы построены как раз по фон-нейману... извиняюсь... но я имел в виду АВМ...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 13-12-2003 20:28    
    Архитектура фон Неймана - одна из возможных архитектур...
    Alf 

    регистрация: 04-10-2003 в 20:00
    сообщений: 192

    отправлено 13-12-2003 21:58    

    12-12-2003 20:40 сообщение от f:
    «нужно готовое сочинение, какой сайт?»


    Заходишь в банк рефератов (любой) и погнал скачивать. В чем проблема???
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 13-12-2003 23:09    
    Все же аналоговые компьютеры, считаются именно компьютерами.
    Меня больше интересуют компьютеры на 3хзначной логике, впрочем это не по теме :)
    blade 

    регистрация: 26-11-2001 в 16:26
    сообщений: 2989

    отправлено 14-12-2003 12:01    
    2 Force:
    В МГУ такие есть...
    Были по крайней мере...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 14-12-2003 21:32    
    2 Степан: Под компьютерами понимать СЕГОДНЯ что-то кроме фон-неймановской архитектуры, имхо, неправильно.

    2 Force: Да можно хоть сороказначную логику сделать, только это будет неоптимально. Ноль и единица - это устойчивые состояния, а если от транзистора пытаться получить какие-то промежуточные значения ВАХ, придется строить цепи коррекции, а это увеличение размеров и уменьшение надежности. Логику любой "значности" можно реализовать на двузначной, так что строить трехзначные компьютеры глупо.
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 14-12-2003 23:05    
    2 Blade:
    Именно были...

    2 ProniX:
    Оптимально как раз 3х значная логика, а точнее 2,7182818284590452353602874713527 только ее тяжелее реализовать ;)
    Я же не говорил, что это круто, я просто говорю, что были такие компьютеры, и даже работали.
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 15-12-2003 08:46    
    2 Force: Пожалуйста, ссылку на доказательство оптимальности...
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 15-12-2003 10:42    
    2 Pronix:
    Ссылку не дам, поскольку видел в книжке, на первом курсе, есно не помню ни книжки, ни точного доказательства.
    Навскидку:
    берем число x, для его хранения в компьютере нужно:
    ln(x)/ln(base) цифр, и также для каждой цифры нужно base единиц информации (в биты не будем переводить, поскольку целочисленные системы использовать не обязательно).
    получаем функцию f(base) = ln(x)/ln(base)*base
    Ее нужно минимизировать, т.к. x роли не играет - будем считать, что константа, т.е. надо найти минимум функции base/ln(base)
    Тут ты и сам посчитаешь, что минимум - e.
    Самое близкое к этому число - 3.

    Теперь пример:
    берем число, скажем 1348652315234:
    2 - 82 ячейки
    3 - 78 ячеек
    4 - 82 (кто бы сомневался :)
    5 - 90
    10 - 130 (т.е. 13 человек на пальцах показывают нам это число ;))
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 15-12-2003 10:49    
    блин, оффтоп страшный. :))
    Серж (!)

    регистрация: 10-12-2003 в 13:18
    сообщений: 27

    отправлено 15-12-2003 14:36    
    google.com.ru
    www.ya.ru
    www.трамблёр.ru
    www.list.ru
    www.aport.ru
    punto.ru
    и т.д.
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 15-12-2003 22:36    
    2 Force: Или я не понимаю, или что, но формула вроде правильная, хотя число 100 в десятичной - два знака, а в двоичной - 7 знаков...

    И еще - реализовать трехзначную логику на транзисторах/лампах сложно - приводит к усложнению устройства.
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 16-12-2003 12:11    
    2 ProniX:
    число 100 - в десятичной - 3 знака :)
    ты забываешь, нужно как бы хранить цифру, т.е. на 10-чной логике - хранить одно из 10 состояний, т.е. для числа 100: 3*10 = 30 состояний
    Для двоичной системы 2*7=14

    А про то, что трехзначная логика тяжелая и в плане работы и в плане программирования - это и йожу понятно. Просто ведь делали же такие компьютеры, причем в СССР, правда похоже все угробили.
    G0ldFinger 

    регистрация: 17-11-2001 в 17:44
    сообщений: 761

    отправлено 18-12-2003 08:13    
    www.allsoch.ru
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 18-12-2003 09:04    
    2 Force: Спасибо, всё понял :) Но ведь теоретически можно построить многозначный логический элемент на том же кол-ве транзисторов или ламп, что и двухзначный. Поэтому тут надо считать не кол-во состояний, а кол-во элементов, необходимых для реализации логики.
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 18-12-2003 11:22    
    2 ProniX:
    Это уже проблемы реализации :)
    По памяти, для каждого байта (или бита, но все же вроде байта) для процессорного кэша используется 5 транзисторов, так что по поводу элементов тут все запутанно получается.
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 18-12-2003 11:59    
    Сочинение на тему "Цифровые и аналоговые компьютеры";-))...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 19-12-2003 11:34    
    2 Force: Минимум 4 транзистора на бит - триггер есть триггер. Но стандартная ячейка статической памяти содержит порядка 20 транзисторов, т.к. еще надо управляющие элементы делать, дешифраторы строк и столбцов, да и триггер используется не простой, а D-триггер, а это еще входная логика... Не пять - точно.
    Левитан 

    регистрация: 06-12-2003 в 17:35
    сообщений: 176

    отправлено 19-12-2003 16:17    
    Для трехзначной логики нужно два напряжения питания. Сильно неудобно.
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 19-12-2003 19:26    

    14-12-2003 23:05 сообщение от Force:
    «2 Blade:
    Именно были...»


    А почему во множественном числе?.. Была только одна такая машина - "Сетунь"...
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 19-12-2003 20:13    
    2 Степан:
    Потому что их было произведено больше одной штуки, поэтому и были
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 19-12-2003 20:23    
    2 T7: Два напряжения - один из способов... А почему бы Z-состояние не использовать? Правда, на 1 такт опроса больше...
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 19-12-2003 21:58    
    ProniX, Z-состояние источника, что-ли? :))
    Высокоимпедансное (оно же "высокоомное", оно же "Z") состояние НЕ может быть отнесено к логическому. В этом состоянии НИ источник, НИ приемник (в виртуальном смысле) не активны...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 20-12-2003 10:05    
    SGAIL, если передатчик один и приемник один, z-состояние можно просто определить...
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 20-12-2003 14:23    
    ProniX, ага, омметром без проблем;) В двоичной логике никто не может юзать третье состояние. Это правило. Так же, как и правило о том, что, начиная с простейшей гибкой логики (триггеров, к примеру), для нормальной работы должен быть сформирован первоначальный сброс...

    PS. Сочинение практически готово:) Переписывай -- не хочу:))...
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 21-12-2003 00:04    
    А если взять протоколы передачи модемов?
    Там в самом простейшем случае 3 состояния.
    В более сложном, тяжело сосчитать, но 8 наберется, если не больше.
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 21-12-2003 12:38    
    Force, модем -- модемом. Там ведь не двоичная логика используется, а частотная модуляция:)...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 21-12-2003 18:12    
    2 SGAIL и не частотная модуляция, а QAM, что в переводе на русский означает "квадратурная амплитудная модуляция"... DSP процессор легко разделяет сигнал на синфазную и квадратурную компоненты... Фазовое созвездие в этом случае представляет простую матрицу точек, у модемов - дискретную...
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 21-12-2003 18:15    
    Ну, не суть:) Одна фиг не двоичная арифметика. Поэтому и состояний линии несколько..
    Страницы: 1