• Поиск по форумам
  •  
      Этот форум закрыт. Новый форум располагается по адресу http://forum.use.ru  

      Nordnet Форум
      Городской форум
      Мифы современности.
     
    Страницы: 1
    Автор Тема:  Мифы современности.
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 05-11-2003 11:18    
    Какие мифы нашего сегодняшнего мира представляются Вам наиболее интересными?
    gular 

    регистрация: 12-01-2003 в 16:09
    сообщений: 749

    отправлено 05-11-2003 17:31    
    Жизнь на гроши обычного человека.........
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 05-11-2003 23:40    
    Миф номер один: Бог есть...
    Миф номер два: Бога нет...

    Вот на мой взгляд основные... Расширение Вселенной, второй закон термодинамики - это всё фигня по сравнению с этими двуми мифами.
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 06-11-2003 10:11    
    Мифы? А их дофига... Вот те, которые уже обсуждались на этом форуме за последние полгода:
    1. Что сейчас можно сделать нормальный биз, не вложив в него ни копейки
    2. Что есть ряд профессий, которые кричат, что они бедные (типа врачей), а на самом деле денег у них куры не клюют
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 06-11-2003 10:13    
    Миф номер три: все пользуются кряками к программам, потому как все бедные студенты. В то же время бедные студенты покупают мобилы по 300 баксов и ежемесячно баксов по 50 тратят на обслуживание этой мобилы...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 06-11-2003 11:09    
    Я пользуюсь кряками к программам потому что не считаю, что труд маркетологов должен быть оплачен. А программисту уже на работе заплатили. Если этот программист представляет собой "отдельную ячейку бизнеса" - пусть у него на этот счет голова болит, а не у меня.
    Alf 

    регистрация: 04-10-2003 в 20:00
    сообщений: 192

    отправлено 06-11-2003 21:25    
    Труд маркетологов должен быть оплачен ещё и как оплачен (сам маркетолог). А то кто же Вам будет создавть спрос на ваши проги и проводить PR акции и презентации (профессионально).
    AVI 

    регистрация: 10-01-2002 в 18:33
    сообщений: 877

    отправлено 06-11-2003 21:42    

    06-11-2003 11:09 сообщение от ProniX:
    «Я пользуюсь кряками к программам потому что не считаю, что труд маркетологов должен быть оплачен. А программисту уже на работе заплатили. Если этот программист представляет собой "отдельную ячейку бизнеса" - пусть у него на этот счет голова болит, а не у меня.»


    А я пользуюсь кряками, потому что меня не могут за это наказать. Мне не безразличен труд маркетологов и тем более программистов, но пока существует возможность и желание найти любую нужную прогу бесплатно, я не собираюсь за неё платить, можете взывать к моей совести...
    Serge 

    регистрация: 29-11-2002 в 20:39
    сообщений: 3321

    отправлено 06-11-2003 22:48    
    Я тоже труд маркетологов - Respect (очень) :-)
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 06-11-2003 23:35    

    06-11-2003 21:25 сообщение от Alf:
    «Труд маркетологов должен быть оплачен ещё и как оплачен (сам маркетолог). А то кто же Вам будет создавть спрос на ваши проги и проводить PR акции и презентации (профессионально).»


    Я не программист, а инженер и считаю, что в цену любого девайса должна входить цена только девайса, а не красивой сказки впридачу. (с) IG
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 07-11-2003 09:57    

    06-11-2003 11:09 сообщение от ProniX:
    «Я пользуюсь кряками к программам потому что не считаю, что труд маркетологов должен быть оплачен. А программисту уже на работе заплатили. Если этот программист представляет собой "отдельную ячейку бизнеса" - пусть у него на этот счет голова болит, а не у меня.»


    Во-первых, если бы не маркетологи, то большинства программ не было бы на свете. Во-вторых, чем труд маркетолога хуже инженера-схемотехника? В-третьих, чем больше компания сделает продаж, тем больше будет зарплата у программистов. А ты этому препятствуешь...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 07-11-2003 09:59    

    06-11-2003 23:35 сообщение от ProniX:
    «Я не программист, а инженер и считаю, что в цену любого девайса должна входить цена только девайса, а не красивой сказки впридачу. (с) IG»


    У того, кто это сказал, и у того, кто это повторяет, крайне извращенное представление о маркетологах. Видимо, начитались комментариев к первому изданию Филипа Котлера в Советском Союзе в 1980 году... :-(((
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 07-11-2003 10:01    

    06-11-2003 21:42 сообщение от AVI:
    «А я пользуюсь кряками, потому что меня не могут за это наказать. »


    Вот и именно, что май-копы и прокуратура следит за кроликами у Юкоса и прочей [moderated!] мается...
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 07-11-2003 11:05    
    Степан, перестань. Если начнут сажать всех, кто пользуется кряками, у нас вся страна хором сядет в тюрягу...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 08-11-2003 12:37    

    07-11-2003 09:57 сообщение от Степан Капуста:
    Во-первых, если бы не маркетологи, то большинства программ не было бы на свете. Во-вторых, чем труд маркетолога хуже инженера-схемотехника? В-третьих, чем больше компания сделает продаж, тем больше будет зарплата у программистов. А ты этому препятствуешь...


    Да, я этому препятствовал и буду препятствовать. Пусть тогда делят рынки не по покупательной способности клиентов, а по их IQ-уровню. Правильно ты говоришь, что большинства программ не было бы, если бы не маркетологи. Но давай разберемся - КАКИХ программ не было бы? Разве нуждаются в маркетинге специализированные программы для математиков или инженеров? Нет. Потому что все, кому надо о них знать, и так о них знают. А покупать программу от мелкомягких, в цену которой входят затраты на её же, это программы, рекламу, у меня нет никакого желания. Это первое. А с девайсами вообще мрак - почему в оконечную стоимость девайса входят 10% технической себестоимости и 90% затрат на маркетинг... (утрирую, но для некоторых товаров это так - скажем, для сотовых телефонов)... Почему я, как инженер, вношу в стоимость девайса МЕНЬШУЮ долю, чем маркетолог. Согласен, они нужны, чтобы впаривать дуракам ненужную им продукцию. Но мне-то она нафига, эта рекламная кампания за МОИ деньги, которые я трачу на покупку девайса!!!
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 08-11-2003 13:01    
    ...Сейчас прольется чья-то кровь;-))...
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 08-11-2003 18:22    
    оффтоп пошел:)
    блин, не отделяйтесь от темы, плиз! :)

    надо было [*] СТАВИТЬ:)
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 08-11-2003 20:16    
    MeRT, не расстраивайся, модераторы расставят все как надо;-))...

    PS. Это, кстати, еще один из мифов современности. Имею в виду лояльность начальства...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 08-11-2003 22:27    

    08-11-2003 12:37 сообщение от ProniX:
    «Пусть тогда делят рынки не по покупательной способности клиентов, а по их IQ-уровню. »


    Бред в стиле Жириновского. Впрочем, ты и сам это понимаешь. Если еще не понимаешь, то приведи, пожалуйста методику дифференциации потребителей на соответствующие сегменты по их IQ. :-)))


    «Правильно ты говоришь, что большинства программ не было бы, если бы не маркетологи. Но давай разберемся - КАКИХ программ не было бы? Разве нуждаются в маркетинге специализированные программы для математиков или инженеров? Нет. Потому что все, кому надо о них знать, и так о них знают. »


    Еще как нуждается. Тебе в соседей теме привели пример - есть PCAD под Linux, а ты - ее потребитель - про нее и не знаешь. И не надо путать маркетинг и рекламу.


    «А покупать программу от мелкомягких, в цену которой входят затраты на её же, это программы, рекламу, у меня нет никакого желания. »


    А ты бы тогда просто не знал о существовании этой программы, если бы не было ее рекламы... :-)))


    «А с девайсами вообще мрак - почему в оконечную стоимость девайса входят 10% технической себестоимости и 90% затрат на маркетинг... (утрирую, но для некоторых товаров это так - скажем, для сотовых телефонов)... Почему я, как инженер, вношу в стоимость девайса МЕНЬШУЮ долю, чем маркетолог. »


    А это сложившая структура себестоимости в текущих рыночных условиях. Попробуй постучи лбом о кирпичную стенку - может, что-то изменится... :-))) С таким же успехом можешь в одиночку изменять цены на бензин или устанавливать тропический климат в Ярославле... :-)))


    «Согласен, они нужны, чтобы впаривать дуракам ненужную им продукцию. Но мне-то она нафига, эта рекламная кампания за МОИ деньги, которые я трачу на покупку девайса!!!»


    Блин, у тебя голова и руки вроде на месте... Сделай себе свой процессор, спаяй под него материнскую плату, напиши свою ОС и пользуй их, сколько влезет. Ни один маркетолог ничего не получит, и тебя за лоха никто держать не будет. В чем проблемы-то?..
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 09-11-2003 10:51    
    2 Степан: На мою утрированность ты отвечаешь своей учеттверированностью. Я не протестую против остывания Солнца ;) Я просто высказал свое мнение, что такая ситуация, которая сложилась сейчас в мире меня, как человека, не устраивает.
    Serge 

    регистрация: 29-11-2002 в 20:39
    сообщений: 3321

    отправлено 10-11-2003 10:36    
    2 ProniX: У тебя несколько странное представление о МАркетинге, это не только реклама и красивая упаковка, но ещё и ценообразование, исследование рынка, позиционирование, сегментирование, сбыт, продвижение и т.д.

    На счет твоих прог по математике:
    Фирма которая произвела каждую из прог заинтересована, в том чтобы продавался их продукт, и чтобы у них была большая доля рынка, а не у их конкурентов.


    Разве нуждаются в маркетинге специализированные программы для математиков или инженеров? Нет.

    Если это серьезные програмные продукты, то однозначно ДА!!!



    Потому что все, кому надо о них знать, и так о них знают

    :-))))) Это тебе так кажется, что знают все кому надо. На самом деле это не так


    Согласен, они нужны, чтобы впаривать дуракам ненужную им продукцию.

    :-E Впаривают комиваяжёры, агенты сетевики и прочая хрень.
    Маркетологи продвигают товар на рынок с помощью инструментов комплекса маркетинга.
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 11-11-2003 10:37    
    Не иначе, как на убежденных маркетологов наткнулся :) Ну и Бог вам в помочь, друзья мои :))) Мое мнение неизменно - всех, кто учавствует в создании сказок за деньги - гнать взашей!
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 11-11-2003 11:58    
    ProniX, ты никак на памятник одному товарищу с вытянутой рукой насмотрелся, который у тебя из окна виден (или не виден?)... А в его партию не вступил случайно?..
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 11-11-2003 22:50    
    Неее, мне КПРФ с его списком олигархов не нужен :) Да и в одних рядах с Доренко не хочу смотреть. Но я - коммунист в душе. И считаю, что это совершенно нормально.

    И большинство денег в этом мире тратится из-за неразвитой инфраструктуры. Выкладывали бы все производители в одну базу всю инфу про производимые девайсы - никакие маркетологи не нужны были бы :)
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 12-11-2003 14:39    

    11-11-2003 22:50 сообщение от ProniX:
    «Неее, мне КПРФ с его списком олигархов не нужен :) Да и в одних рядах с Доренко не хочу смотреть. Но я - коммунист в душе. И считаю, что это совершенно нормально.»


    Тогда бегом к товарищу Глазьеву в его "Товарищ". С Рогозиным заодно будете этих самых олигархов мочить... :-)))


    «И большинство денег в этом мире тратится из-за неразвитой инфраструктуры. Выкладывали бы все производители в одну базу всю инфу про производимые девайсы - никакие маркетологи не нужны были бы :)»


    А чем тебе одна база под названием Интернет не нравится? Слазал на сайт - и посмотрел...
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 12-11-2003 19:19    
    Интернет давно уже превратился в тысячепрограммный телевизор с рекламой. Информации - ноль, или за неё надо платить. Например, даже среда разработки (си-компилятор) для процессоров с архитектурой 8052 (развитие 8051) стоит энное кол-во сотен баксов...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 12-11-2003 20:31    
    Информация - это товар. Такой же, как и бензин, как и хлеб, как и услуги проституток. И за товар в нормальном обществе принято платить...
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 13-11-2003 08:26    
    Абсолютно здесь согласен со Степаном: инфа - товар! :)
    только покупать такой товар пока не хотят, но.. это другой вопрос
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 13-11-2003 09:14    
    Я не говорил, что вся информация должна быть бесплатной. Информация - товар, когда она сама по себе и является отдельной законченной ценностью. А, к примеру, Си-компилятор (или хотя бы ассемблерный ллинкер и транслятор) для микроконтроллера является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью для разработки проекта. И платить за него, если я уже заплатил за микроконтроллер, не собираюсь.

    ЗЫ: Ты рассматриваешь вопрос с точки зрения современного права, а оно меня в принципе не устраивает :) Так что на законы просьба не ссылаться. Не законы должны управлять людьми, а наоборот.
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 13-11-2003 11:57    
    Фига полемика:) ProniX, по-твоему Выньдоус тоже нужно ДАВАТЬ в нагрузку к камню?...
    А так по большому счету я более согласен с тобой. Т.е. то, что конченый (:) пользователь должен платить за рекламу -- это НЕ нормально...
    Dremlin 

    регистрация: 16-11-2001 в 18:04
    сообщений: 2513

    отправлено 13-11-2003 13:06    

    12-11-2003 20:31 сообщение от Степан Капуста:
    «Информация - это товар. Такой же, как и бензин, как и хлеб, как и услуги проституток.»


    Степан, надеюсь, ты не перечисляешь свой круг товаров первой необходимости? ;-))))
    Serge 

    регистрация: 29-11-2002 в 20:39
    сообщений: 3321

    отправлено 13-11-2003 14:40    

    Т.е. то, что конченый (:) пользователь должен платить за рекламу -- это НЕ нормально...

    Почему не нормально, благодаря этой рекламе пользователь в большенстве случаев и узнаёт о товаре (о его преимуществах и недостатках, о необходимости в нём)

    Прикольно некоторые рассуждают типа почитать обзоры в инэте, но не у всех людей есть доступ к этому супер СМИ, и не для всех он бесплатный. По этому использовальсь, исполбзуются и будут использоваться другие средства доведения инфи до потребителя, и никто не будет спрашивать покупателя должен он платить за рекламу или нет. Затраты на рекламу уже включены в себестоимость и всё тут.

    2 ProniX: Маркетинг в первую очередь ориентирован на потребителя. Благодаря ему используются ценовые и неценовые методы конкуренции за счёт этого рынок развивается, улучшается качество товаров и услуг

    А в твоём так называемом комунизме была сто процентная усеренность, что всё д***мо сверхнизкого качества которое удалось произвести будет продано, да ещё останется неудовлетворённый спрос.
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 13-11-2003 17:16    
    Serge, я не думаю, что на всех каналах рекламируют, скажем, туалетную бумагу. Но она есть, ее покупают и покупают немало...

    PS. Хороший товар в рекламе не нуждается...
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 13-11-2003 17:34    
    2 SGAIL:
    А если бы рекламировали, то покупали именно ту "мягкую, удобную, с дырочками сделанными с помощью лазера" бумагу.
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 14-11-2003 10:24    
    Да уж, современная молодежь уверена, что "у нас был коммунизм и все ходили в рванье и голодными" (цитата из моей переписки)... :)))))

    2 Сгайл: Вындоуз разрабатывает не компания-производитель камней. Но в случае микроконтроллеров, я полагаю, компания-производитель МК обязана написать компилятор. Хотя бы ассемблера, хотя бы консольный. Если другая компания напишет лучше и будет продавать - ничего не имею против.
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 14-11-2003 10:45    
    В словах Прони есть логика:)))

    (никогда не говорите слово "логично" студенту филфака. после Стовичек пробирает нервная дрожь или гомерический смех:))
    Serge 

    регистрация: 29-11-2002 в 20:39
    сообщений: 3321

    отправлено 14-11-2003 11:36    

    13-11-2003 16:25 сообщение от Spike:
    «

    13-11-2003 14:40 сообщение от Serge:
    «

    А в твоём так называемом комунизме была сто процентная усеренность, что всё д***мо сверхнизкого качества которое удалось произвести будет продано, да ещё останется неудовлетворённый спрос.»



    Я просто балдею качеству промывания мозгов носалению нынешней властью. Причём подобные вещи утверждают люди, которые и при советсвой власти скорее всего не жили.
    И дерьма тогда было НАМНОГО меньше.

    Нет не подумайте что мне тогда всё нравилось, просто сейчас ещё хуже.»


    Мне мозги никто промывал, тем более власть. А при советской власти я действительно не жил, в другой стране отсиживался. По рассказам представление хреновое складывается.
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 14-11-2003 11:58    
    2 ProniX:
    Если они напишут свой компилятор, то его стоимость по твоим словам должна включаться в микроконтроллер (программерам тоже кушать хочется).
    А если 90% покупателей будут использовать альтернативный компилятор, зачем им переплачивать деньги за то, что они никогда не будут использовать.
    Serge 

    регистрация: 29-11-2002 в 20:39
    сообщений: 3321

    отправлено 14-11-2003 12:08    

    13-11-2003 17:34 сообщение от Force:
    «2 SGAIL:
    А если бы рекламировали, то покупали именно ту "мягкую, удобную, с дырочками сделанными с помощью лазера" бумагу.»


    Это ты верно подметил (главное рассказать об иникальных свойствах товара).
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 14-11-2003 12:19    
    Особенно о тех, которые не видимы невооруженным глазом, и в рассказы о которых можно только просто верить, или не верить...

    PS. МедикаментЫ, к примеру...
    Alf 

    регистрация: 04-10-2003 в 20:00
    сообщений: 192

    отправлено 14-11-2003 16:24    

    14-11-2003 12:19 сообщение от SGAIL:
    «Особенно о тех, которые не видимы невооруженным глазом, и в рассказы о которых можно только просто верить, или не верить...

    PS. МедикаментЫ, к примеру...»


    Уникальное свойство это то, что они сделаны в соседнем подвале или в лучшем случае в Chine.
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 14-11-2003 17:31    
    50% медикаменты левые - это да. :((

    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 14-11-2003 18:12    

    14-11-2003 17:31 сообщение от MeRT:
    «50% медикаменты левые - это да. :(( »


    А вот стоимость рекламы в стоимость этих самых медикаментов входит...
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 17-11-2003 19:32    
    с этим тоже не буду спорить:)
    Страницы: 1