• Поиск по форумам
  •  
      Этот форум закрыт. Новый форум располагается по адресу http://forum.use.ru  

      Nordnet Форум
      Городской форум
      Предложение об инвестиции...
     
    Страницы: 1 2
    Автор Тема:  Предложение об инвестиции...
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 19-09-2003 21:26    
    Получил сегодня заказным письмом предложение о выборе управляющей компании дл вложения в качестве инвестиций своего пенсионного взноса (пенсионное страхвание).
    Кто-нибудь получал такую фигню?
    В принципе, никто не настаивает. По-умолчанию деньги остаются в распоряжении ПФР (Пенсионного Фонда России).
    Что посоветуете? Вложить мне куды-нить все эти смешные (правда смешные:) деньги?...
    Dante (!)

    регистрация: 03-09-2003 в 19:44
    сообщений: 137

    отправлено 19-09-2003 21:30    
    Я думаю что всё это фигня. Моим родакам уже не раз присылали уведомление о том, что они типа выиграли 250 косарей рублей, потом машину, 2 телевизора. Моё мнение- лучше не надо, кинут, а деньги (хоть и смешные), но всё таки деньги. Моему другу телефон предложили за 500р (Мотору) а найти негде.
    ПОСТОРОННИМ В 

    регистрация: 15-05-2002 в 22:32
    сообщений: 1182

    отправлено 20-09-2003 00:11    
    По поводу этого Пенсионного фонда Фандор уже несколько раз вопросы задавал во время радиопередач в прямом эфире. Внятного ответа так и не получил.
    Хрюн Моржов 

    регистрация: 28-11-2001 в 19:30
    сообщений: 1394

    отправлено 20-09-2003 01:16    
    мдааа.... Осведомленность народа о пенсионной реформе превосходит худшие ожидания.

    Советую подсуетиться, выбрать частную управляющую компанию (бОльшая доходность при том же риске, что и в государственной УК - ВЭБе), выбрать у этой компании портфель с наибольшей долей акций и корпоративных облигаций.

    Почему не надо доверять деньги гос. УК -Внешэкономбанку?
    Он контролируется государством. Правительство пользовалось, пользуется и будет пользоваться вашими пенсионными деньгами задешево (вы много % не заработаете). Ваши деньги будут в гособлигации рублевые (доходность ниже инфляции) или валютные (доходность низкая).

    Почему надо выбрать частную компанию?
    Эти компании (~55 шт) прошли достаточно жесткий отбор. Их деятельность строго контролируется, активы для инвестирования и их возможные пропорции тоже регламентированы. Т.е. риски не сильно выше, чем в ВЭБе.

    Почему надо выбрать портфель акций и корпоративных облигаций?
    Это наиболее рискованные инвестиции из возможных для пенсионных накоплений и, соответственно, наиболее доходные. Выбрать их надо потому, что пенсионные накопления инвестируются на длительный срок. Поскольку РФ относится к странам с развивающимся рынком, эти инструменты, особенно акции, имеют солидный потенциал роста в долгосрочной перспективе. Если к власти придут коммунисты, вы получите убытки по любым пенсионным инвестициям. Если сохранится правительство подобное текущему или будет лучше - инвестиции в акции выиграют больше всего. При улучшении инвестиционного климата в РФ доходность всех облигаций будет снижаться, а доходность гособлигаций будет просто неприлично низкой.

    Предполагаемые доходности вложений называются такие (не поручусь за эти цифры, но вполне реально):
    ВЭБ: ~8% годовых.
    Частные УК: ~15% годовых.
    Посчитайте на досуге, что будет через 20 лет, если вложить 1000р под такую доходность (сложный процент).

    Заявление в ПФ по месту жительства можно подать до конца года (что бы там ни было написано в бумажках). Сделать это лучше не прямо сейчас, а через месяц-два, так как может (хотя и маловероятно) возникнуть юридическая проблема (ПФ еще не заключил договора с УК).

    УК лучше выбирать из тех, которые давно работают на рынке и хорошо себя зарекомендовали, которые уже управляют деньгами негосударственных ПФ. Информацию искать в инете.
    Начните отсюда :) www.pensionstart.ru
    Только не надо воспринимать эту ссылку как мою рекомендацию выбрать эту компанию. Там просто калькулятор. Сам я пока не выбрал, просто некогда было.
    Psv 

    регистрация: 24-08-2002 в 02:31
    сообщений: 1486

    отправлено 20-09-2003 09:10    
    Мне тоже пришло, даже не ожидал. :)
    Андрей 

    регистрация: 08-02-2003 в 16:54
    сообщений: 2237

    отправлено 20-09-2003 09:27    
    А это вообще всем гражданам должно прийти? Значит и мне тоже?
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 20-09-2003 09:47    
    Всем придет. Я даже компанию уже выбрал - только говорить не буду, чтоб на рекламу не смахивало.
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 20-09-2003 15:36    
    Напрасно, ProniX. Я бы послушал и твои аргументы с удовольствием...

    Хрюн, и все-же, назови пару-тройку УК, на которых стоило бы обратить внимание. Я же в этих вопросах полный профан, а ты ничем не рискуешь. Не приду же я к тебе с претензиями через эндцать лет:)...

    PS. У меня, почему-то, никаких абсолютно чувств по-поводу моей будущей пенсии. Почему? Потому-что (1) до нее еще достаточно далеко, (2) власть и законы могут изменится до неузнаваемости, (3) пенсия моя будущая под названием "ни то, ни сё" (и гос., и страх.).
    Исходя из всего этого упорно складывается впечатление, что мое поколение останется вообще без пенсии:)...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 20-09-2003 21:35    

    20-09-2003 09:27 сообщение от Андрей:
    «А это вообще всем гражданам должно прийти? Значит и мне тоже?»


    Если ты в 2002 году официально работал, тогда - да.
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 20-09-2003 21:43    
    В общем, Хрюн все хорошо тут порасписал. От себя добавлю пару ласковых про ВЭБ. Когда в 1999 году началась бодяга вокруг НТВ, всплыло, что ВЭБа не существует. Как юридического лица в смысле... Активы есть, а конторы - нет. Естественно, и банковской лицензии у него нет. Но живут, потому как государственный.

    Весной этого года в прямом эфире то ли у Шустера, то ли у Сорокиной были "в гостях" Миша Зурабов (глава ПФР) и всякие эксперты, банкиры, простой народ. И вот выступает глава ассоциации российских банкиров, рассказывает про эту историю с несуществуюшим банком, и задает Зурабову вопрос: "А почему "по умолчанию" выбирается контора, которой формально нет, и никаких лицензий у нее тоже нет???" Зурабов ответил: "Э-э-э... М-м-м... [Пауза.] Потому что мы выбрали."

    Как говорится, комментарии излишни... :-)))
    Хрюн Моржов 

    регистрация: 28-11-2001 в 19:30
    сообщений: 1394

    отправлено 24-09-2003 00:57    
    Список УК здесь
    http://www.fd.ru/article/4575.html
    комментарии по выбору позже
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 24-09-2003 11:55    
    Хорошо, Хрюн, я подожду...
    Андрей 

    регистрация: 08-02-2003 в 16:54
    сообщений: 2237

    отправлено 24-09-2003 14:51    

    20-09-2003 21:43 сообщение от Степан Капуста:
    «Весной этого года в прямом эфире то ли у Шустера, то ли у Сорокиной были "в гостях" Миша Зурабов (глава ПФР) и всякие эксперты, банкиры, простой народ. И вот выступает глава ассоциации российских банкиров, рассказывает про эту историю с несуществуюшим банком, и задает Зурабову вопрос: "А почему "по умолчанию" выбирается контора, которой формально нет, и никаких лицензий у нее тоже нет???" Зурабов ответил: "Э-э-э... М-м-м... [Пауза.] Потому что мы выбрали."

    Как говорится, комментарии излишни... :-)))»


    Кстати на этой передаче было прямое включение с Ярославлем, на котором я присутствовал. Соответственно попал в кадр, есть даже плёнка записанная.
    Хрюн Моржов 

    регистрация: 28-11-2001 в 19:30
    сообщений: 1394

    отправлено 30-09-2003 23:49    
    Полный список УК с указанием адреса и ИНН здесь
    http://www.minfin.ru/pens/rescon.htm
    Как выяснилось, все проверенные компании отказались от предоставления юзеру выбора портфеля, поэтому заполнять соответствующее поле в заяве не надо. Только НИКойл создал две компании под разные типы инвестиций. Кроме того, ни одна из проверенных компаний не стала выкладывать состав своего портфеля, ограничившись общими комментариями. Страшного здесь ничего нет. Никто не рассчитывает на приход большого пенсионного бабла, поэтому ваши пенсионные деньги УК просто положит в общий котел, где уже лежат деньги НПФов и/или ПИФов.

    В общем, я выбрал компании, которые имеют опыт работы с НПФ и ПИФами, результаты которых за последние 3-5 лет были лучшими по доходности или одними из лучших (некоторые результаты можно посмотреть на сайтах компаний, или на www.cic.ru, или попробовать по запросу типа "динамика стоимости пая пиф" в поисковике). Кроме того, эти компании управляют достаточно большими деньгами ($NNNm) и исчезать не собираются. Другие УК тоже, вероятно, хорошие, но я про них мало что знаю или они сменили название - некоторых известных игроков нет в списке. Звездочками помечены лучшие имхо варианты.

    *ЗАО «УК НИКойл» (Москва) <=== мой выбор
    ОАО «УК НИКойл-Сбережения» (Москва)
    www.management.nikoil.ru/
    www.pension.nikoil.ru/application.do;jsessionid=aRsdVJA8j_65
    Большие деньги в управлении, много клиентов. Отличные (по некоторым позициям - лучшие) показатели доходности ПИФов за последние 3-5 лет.
    Управляющая компания «НИКойл» предлагает активный инвестиционный портфель, отвечающий интересам молодых людей, готовых инвестировать накопительную часть пенсии на длительный срок.
    Управляющая компания «НИКойл-Сбережения» предлагает сбалансированный инвестиционный портфель, ориентированный на сохранность и доходность, превышающую инфляцию.

    *ЗАО «УК Тройка-Диалог» (Москва)
    www.am.troika.ru/
    www.pensia.troika.ru/
    "Основные принципы работы компании - доходность и стабильность." - все, что они могут сказать о направлении инвестиций, однако контора серьезная и уважаемая.

    ЗАО «Паллада Эссет Менеджмент» (Москва)
    www.pallada.ru/
    Просто старая надежная контора. Динамику паев ПИФов за 2003 смотрите прямо на главной странице - цифры очень и очень неплохие, но для пенсионных денег будет меньше.

    ООО «УК Атон-Менеджмент» (Москва)
    www.am-aton.ru/pension/
    Специалисты управляющей компании «Атон-менеджмент» готовы ответить на любые ваши вопросы по размещению пенсионных накоплений по адресу электронной почты: pensia@am-aton.ru. Телефон: (095) 777-88-77
    УК «Атон-менеджмент» имеет право инвестировать накопления в широкий круг инвестиционных инструментов, включая акции, корпоративные облигации, надежные валютные инструменты.

    ЗАО «ПИОГЛОБАЛ Эссет Менеджмент» (Москва)
    www.pioglobal.ru/pension
    Просто старая надежная контора. Хоть и поленились выложить инфу по направлениям инвестирования накопительной пенсии.

    ООО «УК Альфа-Капитал» (Москва)
    www.alfacapital.ru/
    Связанная с Альфа-Банком структура. Комментируя предложение компании, Анатолий Милюков, Управляющий директор УК «Альфа–Капитал», подчеркнул: «Мы разработали консервативный портфель с большим количеством облигаций».

    Выбор, естественно, немного субъективный, но хороший. Так что берите список с Минфина, вам надо только название и ИНН, заполняйте заявление и в ПФ до 31 декабря 2003. Кстати, ПФ в Ярославле один на всех - в здании ЯЗДА? Володарского, 5. Там и подпись заверят.

    ЗЫ А обычные сбережения вы все также храните в у.е. под матрасом или в банке? Почитайте про ПИФы в порядке ликбеза.
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 01-10-2003 10:11    
    2 Хрюн:
    Здание ЯЗДА - на Горвалу, а не на Володарского. Володарского, 5 - это в районе фиников... Кстати, почему надо переться на какого-то Володарского, если у ПФ есть большой главный оффис на Б.Федровской???

    А вообще, почему дали выбор только одной компании? Я бы вот как минимум в две вложил... Для хэджирования рисков... А тут не дают... :-(((
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 01-10-2003 10:13    

    30-09-2003 23:49 сообщение от Хрюн Моржов:
    «ЗЫ А обычные сбережения вы все также храните в у.е. под матрасом или в банке?»


    В банке. Трехлитровой. Из-под соленых огурцов... :-))) А если без шуток - в банках. Разных. Диверсификация-с...
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 01-10-2003 19:10    
    Спасибо, Хрюн, за твою проделанную работу. Хотя она (эта работа) тебе и самому пригодилась;)
    Спасибо, так или иначе. На досуге все как следует перечитаю...
    Dremlin 

    регистрация: 16-11-2001 в 18:04
    сообщений: 2513

    отправлено 01-10-2003 21:01    
    И от меня спасибо. А то как глянул на список в 55 незнакомых и смутно знакомых контор, решил было, что проще всего методом научного тыка выбрать ;-)
    Хрюн Моржов 

    регистрация: 28-11-2001 в 19:30
    сообщений: 1394

    отправлено 02-10-2003 00:56    
    На проделанную работу ушло немного времени, благо все 55 я не смотрел, а сразу выделил заведомо приличные конторы.

    Адрес Володарского 5 стоит на присланных бумажках.
    А куда идти - х.з. В территориальный (областной?) орган ПФ. Где он?
    Главное, не торопиться. Подождите месяц.
    Заодно пишите, что выбрали.
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 02-10-2003 09:37    

    02-10-2003 00:56 сообщение от Хрюн Моржов:
    «Адрес Володарского 5 стоит на присланных бумажках.»


    Вот и именно, что стоит какое-то "Володарского, 5", а написано - "нести в территориальной отделение ПФР"...

    02-10-2003 00:56 сообщение от Хрюн Моржов:
    «А куда идти - х.з. В территориальный (областной?) орган ПФ. Где он?»


    Ул. Большая Федоровская, дом (вроде бы) 29. Для тех, кто не понял:
    - автобусы 1-к, 2, 13, 16, 19, 20, 41, 41-а, 41-б, 104, 105, 110; троллейбусы: 5, 9 до остановки "ул. Большая Федоровская", далее идем с Московского проспекта вдоль трамвайных рельсов в сторону Перекопа (на трамвай не садиться!!!), сразу за трамвайной остановкой с левой стороны видим большое новое здание с надписью "Государственное учреждение - Пенсионный Фонд России";
    - трамвай 4 до остановки "Московский проспект", выходим из трамвая, и идем назад в сторону Перекопа (описание здания - см. выше);
    - автобусы 4, 4-к до остановки "Малая Пролетарская", далее по ул. Варакина и Большой Федоровской выходим на Московский пр-кт, переходим его и идем вдоль трамвайных рельсов (описание здания - см. выше).
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 02-10-2003 12:08    
    ...Говорят, что раньше там распологался Врайползком (Райисполком)...
    Dremlin 

    регистрация: 16-11-2001 в 18:04
    сообщений: 2513

    отправлено 02-10-2003 17:54    
    Там с нуля все построили, разве что на том _месте_ ;-)
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 02-10-2003 19:50    
    2 SGAIL:
    Раньше там был пустырь и несколько частных домиков-развалюх. Территориальная администрация Красноперекопского района (aka "райисполком") находится дальше, за бывшим кинотеатром Мир (одна остановка на 4-ом трамвае).
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 02-10-2003 21:24    
    Спасибо, Степан. Значит я не правильно понял того, кто мне объяснял...
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 05-10-2003 00:02    
    Мдя... теперь мне объясните по-деревенски:
    а) что такое в письме первая сумма и вторая
    б) какого там написано что я должен до 15 октября заяву заполнить, иначе они все сами решат, и даже телефона не дали
    в) сокращеньица типа ПИФ, НПФ и проч. расшифруйте, или скажите где можно все почитать, не углублясь по уши в экономику.

    ЗЫ: никогда ее не понимал, единственное помню, что кривая спроса - это гипербола, но рисуется прямой, потому что всем наплевать :))
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 05-10-2003 12:52    
    ...Интерес темы возрастает прямо пропорционально приходу заказных писем:)...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 05-10-2003 14:44    

    05-10-2003 00:02 сообщение от Force:
    «в) сокращеньица типа ПИФ, НПФ и проч. расшифруйте, или скажите где можно все почитать, не углублясь по уши в экономику.»


    ПИФ - Паевой Инвестиционный Фонд
    НПФ - Негосударственный Пенсионный Фонд


    «кривая спроса - это гипербола, но рисуется прямой, потому что всем наплевать :))»


    Рисуется она прямой для упрощения. Во-вторых, это далеко не гипербола, даже на некотором участке. И вообще говоря, в области низких цен ее кусок начинает загибаться в обратную сторону. Все вышесказанное не относится:
    - к товарам Гиффена,
    - к товарам роскоши,
    - лекарствам.
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 06-10-2003 19:14    
    Экономика - лженаука :) Она сама себя создает и сама под себя подстраивается :)
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 06-10-2003 19:26    
    Физика - тоже лженаука. Физики требуют денег на обоснование того, что и так всем понятно - небо голубое, вода мокрая, жизнь дерьмо... :-)))

    Кстати, ProniX, чего это тебя телефон-автомат сегодня обслуживать не стал? Опять с "самопальной" карточкой эксперименты проводил?.. :-)))
    Хрюн Моржов 

    регистрация: 28-11-2001 в 19:30
    сообщений: 1394

    отправлено 07-10-2003 00:08    
    2 ProniX
    математика - тоже лженаука?

    2 Force

    Первая цифра:
    14.0% от зарплаты — отчисления на базовую часть пенсии
    +
    8.0% — на страховую часть пенсии

    Вторая цифра:
    6.0% — на накопительную часть пенсии

    Раздели первую цифру на 0,22, а вторую на 0,06 - в обоих случаях должна получиться твоя годовая официальная зарплата.

    Заяву оформить до 31 дек, читай тему.
    ProniX 

    регистрация: 17-01-2002 в 10:18
    сообщений: 2326

    отправлено 07-10-2003 08:29    

    06-10-2003 19:26 сообщение от Степан Капуста:
    «Физика - тоже лженаука. Физики требуют денег на обоснование того, что и так всем понятно - небо голубое, вода мокрая, жизнь дерьмо... :-)))

    Кстати, ProniX, чего это тебя телефон-автомат сегодня обслуживать не стал? Опять с "самопальной" карточкой эксперименты проводил?.. :-)))»


    А где ты меня видел? :) Если на Кр. площади, то таксофон просто не работал :) А чего ж не поздоровался? ;)
    Force 

    регистрация: 06-12-2001 в 00:09
    сообщений: 20128

    отправлено 07-10-2003 10:15    
    2 Хрюн:
    Т.е. я буду отдавать в УК вторую цифру?? А первую (которая в 5 раз больше второй) все равно государству??? Тады какая в принципе разница, кому давать :))
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 07-10-2003 10:17    

    А чего ж не поздоровался? ;)
    это бесполезно;)))
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 07-10-2003 11:15    

    07-10-2003 08:29 сообщение от ProniX:
    «А где ты меня видел? :) Если на Кр. площади, то таксофон просто не работал :) А чего ж не поздоровался? ;)»


    У пожарной части... А я подумал, опять с карточками химичишь... :-))) Не поздоровался - как раз приехал долгожданный троллейбус, а я и так в вашем [moderated!] корпусе много времени потерял... :-((( В следующий раз обязательно подойду.
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 07-10-2003 11:16    

    07-10-2003 10:15 сообщение от Force:
    «Тады какая в принципе разница, кому давать :))»


    Кому дашь - тот и будет тебе зарабатывать деньги.
    Хрюн Моржов 

    регистрация: 28-11-2001 в 19:30
    сообщений: 1394

    отправлено 08-10-2003 01:26    
    14% ты отдашь нынешним пенсионерам, часть возьмет себе Миша Зурабов на немаленькие расходы.
    8% тоже им, но от этой цифры будет неким образом зависеть размер твоей будущей пенсии.
    6% лучше отдать в управление частной УК, потому как 1000р, в частной УК даст через 20 лет 16 т.р. при доходности 15% годовых и 4,5 т.р. в ВЭБе при доходности 8%. Эти деньги достанутся тебе за вычетом комиссии УК, которая составит менее 10% суммы.

    Еще один повод выбрать крупную УК - размер комиссии зависит от объема денег в управлении.
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 08-10-2003 10:17    

    08-10-2003 01:26 сообщение от Хрюн Моржов:
    «14% ты отдашь нынешним пенсионерам, часть возьмет себе Миша Зурабов на немаленькие расходы.»


    Правильнее сказать, их заберет себе Миша Зурабов, и часть из них отдаст пенсионерам... :-)


    «8% тоже им, но от этой цифры будет неким образом зависеть размер твоей будущей пенсии.»


    8% - это "общак", из которого тебе будут давать минимальную пенсию или пенсию по инвалидности. AFAIK, от него ничего не зависит.


    «6% лучше отдать в управление частной УК [...]»


    Согласен.

    Только вот есть риторические вопросы.
    1. На кой мне из своих денег кормить существующих пенсионеров? За какие такие заслуги я должен и себе на будущее откладывать, и кормить сейчас вот того дядю?
    2. И долго так вот надо будет кормить чужого дядю? Когда там 14% отменят или хотя бы мне отдадут?
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 08-10-2003 12:23    
    Степан, почему же дядю? У тебя родители еще не пенсионного возраста? У меня вот пенсионного. И мне не влом платить пенсионный налог зная о том, что и им от этого хоть что-то, да перепадет.
    Сейчас скажут, что мог бы просто выделять им деньги из своих. Да, могу (и помогаю неявно), но они этого никогда не захотят. Они хотят получать и пользоваться своей законной пенсией, ради которой они честно отработали мно-о-о-го лет. И накопительная пенсия им, естественно, не светит...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 08-10-2003 18:26    
    2 SGAIL:
    Еще не пенсионного - год остался. Дело не только в том, кто есть мои родаки - пенсия или еще нет. Дело в том, что пенсионная система долгие годы у нас была распределительной - все работающие кормили сегодняшних пенсионеров, а тех, кто работает сейчас кормили бы будущие поколения (дети, внуки). Не совсем справедливо, но хотя бы не обидно - дети кормят своих родаков. Потом решили сделать индивидуальную систему - каждый откладывает себе денюжку на свою же будущую пенсию. Намного справедливее - что заработал, то и получил. Но вот механизм самой реформы такой, что я сейчас должен и себе откладывать, и сегодняшних пенсионеров кормить. А я молодой, мне сейчас деньги очень нужны - на завершение образования, машину, свой дом, свадьбу, будущих детей, но я эти деньги должен отдать. :-(((

    Могли бы сделать так, что молодежь (напр., до 40 лет) делает пенсию сама себе (т.е. откладывает), а те кто старше - пусть получают пенсию из бюджета (например, нефтяники их обеспечивают, или армию сократят), и получают ее по "старым" правилам. Потому как сейчас пенсионеры разделились на две категории: те, кто ушел на пенсию лет пять назад, которые получают относительно большие деньги (из моей зарплаты) за стаж и т.п., и те, кто уходит сейчас и получают уже по новым правилам - из той же моей зарплаты, но уже по другим правилам и в разы меньше. Т.е., мои родаки будут получать [moderated!] и ничего больше - весь стаж и прочие "советские" заслуги можно выкинуть на [moderated!].

    Так что де-факто, кормить их придется мне, отстегивая наличность от моей зарплаты. А еще я должен платить за какого-то дядю, который старше моих родаков на считанные годы, и который успел смыться на пенсию вовремя... :-(((
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 08-10-2003 19:40    
    Степан, о том, что помогать родителям НУЖНО -- без сомнения. Другое дело, как они воспринимают эту помощь. Мои, к примеру, стыдятся брать у меня деньги. И уж вообще не понимаю, почему им, кто пол-жизни честно отпахал на заводах и даже на всяких БАМах/Целинах, теперь платят не деньги -- слезы.

    Не спорю, меня самого смущает мысль, что взятые с меня пенсионные используются не всегда по назначению. Естественно, что я и себе хочу пенсию заработать. Но 2% мне не в тягость. Знать бы на 100%, что пенсионный налог используется целево (чего не наблюдается, к сожалению), я бы согласился и 10% отдать, лишь бы воспитавшее меня поколение не нуждалось. Это не альтруизм (я похож на альтруиста?), это нормальное сочувствие к родительскому поколению.

    Согласен и с тем, что много кто кормится от пенсионного налога, кто даже и прав-то на это не имеет. Но не лишать же родителей их пенсии из-за этого?...

    PS. Кстати, я и по сей день почти уверен, что, всвязи с нынешней пенсионной реформой, я останусь без пенсии...
    Каплюс 

    регистрация: 04-02-2002 в 09:34
    сообщений: 6041

    отправлено 08-10-2003 20:24    
    я стесняюсь брать деньги у родителей(( не знаю почему
    Хрюн Моржов 

    регистрация: 28-11-2001 в 19:30
    сообщений: 1394

    отправлено 09-10-2003 00:42    
    2 SGAIL
    какие 2 процента?!?! какие 10%?
    14%+8% уже у тебя берут.
    2% - это из твоей з.п. что-ли вычитается?

    2 Степан
    на первый вопрос: если ты не будешь пенсионеров кормить, то возникнет типа революционная ситуация и правительство скинут. а это правительству надо? поэтому и заставят тебя платить.
    на второй риторический вопрос, только не до конца, но некая динамика есть во второй таблице
    http://www.pensionstart.ru/guide/table/
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 09-10-2003 09:53    

    09-10-2003 00:42 сообщение от Хрюн Моржов:
    «2 SGAIL
    какие 2 процента?!?! какие 10%?
    14%+8% уже у тебя берут.
    2% - это из твоей з.п. что-ли вычитается?»


    Хрюн, существующих мы на свои 14% кормим. 8% - пойдут уже в наш "общак", и из него _нам_ будут платить половину пенсии (вторую будут платить из того, что заработают инвестиционные компании). А из зарплаты как платился 1%, так и платится. На уже существующих пенсионеров.


    «на первый вопрос: если ты не будешь пенсионеров кормить, то возникнет типа революционная ситуация и правительство скинут. а это правительству надо? поэтому и заставят тебя платить.»


    Хм-м-м... Опять почему-то я должен родному [moderated!] государству... То в армии отслужить, то машину ментам отдать, то "кинутых" им пенсионеров кормить... Интересно, а дальше что придумают?...
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 09-10-2003 12:17    
    Хрюн, да из зарплаты. И скорее 1%, как сказал Степан.
    То, что с предприятия взимается 13% (или 14%), так меня это не очень беспокоит. Помимо этой суммы там налогов немало.

    О накопительной части я вообще молчу: чем больше возьмут, тем больше (как бы) у меня будет пенсия. Хоть и слабо верится...
    Dremlin 

    регистрация: 16-11-2001 в 18:04
    сообщений: 2513

    отправлено 09-10-2003 13:21    
    Ребята, вы чего? С 2001г. все взносы в ПФ платятся только работодателями в виде ЕСН. Работник не платит ни копейки сверх 13% подоходного. Так что все рассуждения по поводу того, что вы кормите пенсионеров просто смешны. Косвенно - может быть, но ведь косвенно все налоги ложатся на население в той или иной степени, и ЕСН в этом смысле ничуть не лучше и не хуже.
    А распределение на 14%, 8% и 6% - это распределение взносов, которые платит предприятие, не вы.
    Следующий на очереди довод, я полагаю, это заявление, что лучше бы предприятие повысило на эти 28% зарплату лично вам? В связи с резкой нехваткой денег на образование, семью, машину... пиво...
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 09-10-2003 18:15    
    2 Dremlin:
    Я знаю, что это платится работодателями в виде ЕСН. Но из-за этого ЕСН работник с зарплатой 1000 рублей обходится предприятию в 1500 рублей (цифры условные, лень считать). Если уберут 14% - то предприятию работник станет обходится, допустим, в 1300 рублей. Часть из этой разницы в 200 рублей -например, 100 рублей - можно пустить на увеличение зарплаты работника. Для кое-кого (меня то есть) отмена этих 14% вся сумма 14% пойдет прямо ко мне в карман. За месяц получится не такая уж и маленькая сумма.

    ЗЫ. А 1% с зарплаты в ПФ разве отменили?
    SGAIL 

    регистрация: 27-03-2002 в 11:59
    сообщений: 11749

    отправлено 09-10-2003 18:20    
    IMHO нет...
    Dremlin 

    регистрация: 16-11-2001 в 18:04
    сообщений: 2513

    отправлено 09-10-2003 18:36    

    09-10-2003 18:15 сообщение от Степан Капуста:
    «2 Dremlin:
    Я знаю, что это платится работодателями в виде ЕСН. Но из-за этого ЕСН работник с зарплатой 1000 рублей обходится предприятию в 1500 рублей (цифры условные, лень считать).»


    С 1000 руб. зарплаты предприятие платит 365 рублей ЕСН. При этом ЕСН идет как расход для налога на прибыль, уменьшает там налогооблагаемую базу, так что реально ЕСН обходится предприятию в (365-24%) 277,4 руб. Причем это весь ЕСН, с соцстрахом и медстрахом. А если говорить о понравившихся тебе 14%, то сумма примерно 106 рублей на тысячу.



    «Если уберут 14% - то предприятию работник станет обходится, допустим, в 1300 рублей. Часть из этой разницы в 200 рублей - например, 100 рублей - можно пустить на увеличение зарплаты работника. Для кое-кого (меня то есть) отмена этих 14% вся сумма 14% пойдет прямо ко мне в карман. За месяц получится не такая уж и маленькая сумма.»


    Вот-вот, я так и думал что будет такой аргумент. ОК, давайте отменим. Тогда тот же Зурабов скажет пенсионерам: "Вы знаете, мы хотели бы заплатить Вам пенсию, но вот Ваш сосед не хочет, чтобы на это платились налоги. Так что посидите без пенсии, все равно помирать скоро."
    Кстати, чеписты так и делают. И что в этом хорошего для стариков?



    «ЗЫ. А 1% с зарплаты в ПФ разве отменили?»


    Отменили.
     
    Сообщение было изменено автором 09-10-2003 в 18:37
    Степан Капуста 

    регистрация: 14-11-2001 в 09:37
    сообщений: 16766

    отправлено 09-10-2003 18:44    

    09-10-2003 18:36 сообщение от Dremlin:
    «

    09-10-2003 18:15 сообщение от Степан Капуста:
    «2 Dremlin:
    Я знаю, что это платится работодателями в виде ЕСН. Но из-за этого ЕСН работник с зарплатой 1000 рублей обходится предприятию в 1500 рублей (цифры условные, лень считать).»


    С 1000 руб. зарплаты предприятие платит 365 рублей ЕСН. При этом ЕСН идет как расход для налога на прибыль, уменьшает там налогооблагаемую базу, так что реально ЕСН обходится предприятию в (365-24%) 277,4 руб. Причем это весь ЕСН, с соцстрахом и медстрахом. А если говорить о понравившихся тебе 14%, то сумма примерно 106 рублей на тысячу.»


    Ну в дебри с налогом на прибыль я не стал углубляться. Но рентабельность биза от этого немного возрастет... 106 рублей на 1000 - это 10.6%, не так уж и хило, если в зарплату уйдет.

    09-10-2003 18:36 сообщение от Dremlin:
    «

    09-10-2003 18:15 сообщение от Степан Капуста:
    «2 Dremlin:
    Я знаю, что это платится работодателями в виде ЕСН. Но из-за этого ЕСН работник с зарплатой 1000 рублей обходится предприятию в 1500 рублей (цифры условные, лень считать).»


    С 1000 руб. зарплаты предприятие платит 365 рублей ЕСН. При этом ЕСН идет как расход для налога на прибыль, уменьшает там налогооблагаемую базу, так что реально ЕСН обходится предприятию в (365-24%) 277,4 руб. Причем это весь ЕСН, с соцстрахом и медстрахом. А если говорить о понравившихся тебе 14%, то сумма примерно 106 рублей на тысячу.



    «Если уберут 14% - то предприятию работник станет обходится, допустим, в 1300 рублей. Часть из этой разницы в 200 рублей - например, 100 рублей - можно пустить на увеличение зарплаты работника. Для кое-кого (меня то есть) отмена этих 14% вся сумма 14% пойдет прямо ко мне в карман. За месяц получится не такая уж и маленькая сумма.»


    Вот-вот, я так и думал что будет такой аргумент. ОК, давайте отменим. Тогда тот же Зурабов скажет пенсионерам: "Вы знаете, мы хотели бы заплатить Вам пенсию, но вот Ваш сосед не хочет, чтобы на это платились налоги. Так что посидите без пенсии, все равно помирать скоро." Кстати, чеписты так и делают. И что в этом хорошего для стариков?»


    Ну дык а я почему должен работать и на свою пенсию, и на чужую??? Надо на что-нибудь одно - либо "себе" зарабатывать, либо "родаков" кормить...
    Dremlin 

    регистрация: 16-11-2001 в 18:04
    сообщений: 2513

    отправлено 09-10-2003 18:55    
    Разговор понемногу становится абстрактным ;-)
    А нафиг вообще платить налоги? Но тогда нафиг те "чужие родаки" в свое время обеспечивали условно-бесплатную медицину и образование маленькому Степану Капусте?
    Не, раньше, до реформы было лучше ;-) Все деньги идут в ПФ РФ, а если тебе хочется собственную пенсию - скатертью дорога в НПФ. Никто не знал, сколько пенсий платится за его счет и все спали спокойно.
    Страницы: 1 2